Чем меньше денег у Путина,тем охотнее он пойдет на переговоры,уверен декан Лондонской школы бизнеса Сергей Гуриев. Перевели для вас его интервью Neue Zürcher Zeitung.
«Азовсталь» была одним из главных в Украине металлургических заводов Украины. Россия разрушила предприятие,захватила его и не собирается восстанавливать
Валентин Спринчак,ТАСС
Экономист Сергей Гуриев бежал сродины,потому что Москва перестала быть для него безопасной. Онобъясняет,как западные правительства могут усилить давление наПутина— ичто потребуется для успешного восстановления Украины.
Профессор Гуриев,насколько близок мир вУкраине?
Мир наступает тогда,когда ниодна изсторон больше неверит,что может добиться преимущества,продолжая войну. НоПутин по-прежнему уверен,что военные успехи улучшат его переговорные позиции. Поэтому онпостоянно говорит о«реалиях наземле». Пока издержки кажутся ему приемлемыми,онбудет пытаться завоевать новые территории.
Тем неменее некоторые политики утверждают,что мир как никогда близок. Высогласны?
Позитивно то,что многие политики вСША иЕвропе снова сделали эту тему приоритетной. Они демонстрируют вовлеченность,как показала встреча вБелом доме. Втоже время экономика России испытывает трудности,аснабором солдат возникают проблемы. Это дает повод для оптимизма.
Начало мирного урегулирования?
Яневижу устойчивого мирного урегулирования. Россия считает оккупированные территории частью своей территории,Украина— частью своей. Компромисс практически немыслим. Более вероятно,что война будет заморожена,как между Северной иЮжной Кореей.
Как может выглядеть такая заморозка?
Украина юридически неоткажется отземель. Ноде-факто будет признана существующая ситуация— например,Украина официально заявит,что вближайшие годы небудет пытаться вернуть территории военным путем.
Как можно усилить давление наРоссию?
Мирные усилия недолжны ограничиваться переговорами,они должны включать усиление украинской армии,санкции— увеличение издержек для России. Чем меньше денег уПутина,тем охотнее онпойдет напереговоры. Поэтому санкции так важны.
Запад применяет санкции ссамого начала войны. Действительноли они эффективны?
Санкции— впервую очередь инструмент сдерживания. Вэтом смысле они провалились,потому что,несмотря наугрозы,Путин начал войну. Носначала войны ихцель— повысить издержки России,исэтим они справляются. Если бы не заморощка валютных резервов в300 млрд долларов,не ограничение доступа кнефтяным доходам изападным технологиям,Путин сегодня находилсябы вкуда более сильной позиции. Санкции моглибы быть быстрее ижестче,но и те,что есть,ограничили его ресурсы,ослабили экономику исделали войну дороже.
Многие ожидали краха российской экономики— этого непроизошло. Вас это удивило?
Да,это меня удивило. Резкого обвала непроизошло,потому что Центральный банк среагировал быстро: ввел валютный контроль,ограничил снятие валюты. Нонестоит путать экономическую стабильность судовлетворенностью людей. Население страдает отвысокой инфляции ипадения уровня жизни. Да,оно почти непротестует— но это следствие жесткого усиления репрессий. Никто неможет критиковать власть без риска оказаться втюрьме.
Официальные данные показывают,что в2023–2024 годах экономика России выросла более чем на4%. Многие западные страны былибы рады таким цифрам. Насколько они достоверны?
Эти 4% нестоит сравнивать смирным временем. Рост объясняется прежде всего резким увеличением военных расходов. Производство танков,которые потом уничтожаются вУкраине,создает статистический рост,нонепользу для общества. Тоже касается человеческих потерь— сотни тысяч убитых ираненых вВВП неучитываются. Выплаты семьям погибших,напротив,влияют наВВП положительно. Ктомуже инфляция систематически занижается.
Что выимеете ввиду?
Многие товары стали хуже. Раньше россияне покупали немецкие ияпонские автомобили,теперь почти исключительно китайские— они дешевле,но хуже. Встатистике автомобиль— просто автомобиль,независимо отмарки. Сравнимые модели подорожали на50–100%,и не только автомобили в действительности так подорожали.
Трудно оценить экономическую роль США вэтом конфликте: сегодня Трамп намекает наснятие санкций,завтра— наихужесточение.
Европа— важнейший торговый партнер России,но именно США играют ключевую роль. Они создали иввели потолок цен нанефть. Это стоило России 2–3% ВВП в2023 году,дотого,как Москва начала обходить санкции при помощи «теневого флота». США также продвинулись дальше Европы ввопросе вторичных санкций. Иблагодаря тесным отношениям сСаудовской Аравией могут удерживать мировые цены нанефть нанизком уровне— это серьезно сокращает доходы Путина.
И конечно,помощь оружием...
Именно. Сейчас ситуация такая: европейцы платят,американцы поставляют. Иначе нельзя,потому что уЕвропы нет таких технологий.
Какие меры лично выбы рекомендовали?
Остановить экспорт технологий ипресечь торговлю через третьи страны. Самое эффективное— удерживать доходы России отпродажи нефти нанизком уровне. ЕСхочет снизить потолок цен нанефть— полезно. Нодля полноты эффекта нужны санкции против «теневого флота» ивторичные санкции,чтобы потолок соблюдался ивтретьих странах.
Это как Трамп предлагал поотношению кИндии?
Нет. Вторичные тарифы Трампа почти равны эмбарго— это общее наказание заимпорт нефти изРоссии. А потолк придуман для того,чтобы оставить российскую нефть нарынке,нонедать Кремлю наней зарабатывать. Полный запрет торговли только поднимет цены— ипозволит России еще больше зарабатывать при обходе ограничений. Вторичные санкции должны быть нацелены нато,чтобы такие страны,как Индия,соблюдали потолок.
Для Индии это выгодно: купить дешевую нефть,переработать ипродать дороже.
Многие это критикуют,нонасамом деле это иесть задуманный эффект. Индия может зарабатывать— Россия нет.
Россия перестроила экономику под войну. Как вернуть еекнормальности?
Это напоминает 1990-е годы: после распада СССР экономика,ориентированная навоенный сектор,ушла врецессию. Сегодня ситуация менее трагична. ВРоссии рыночная экономика. Государство небанкрот ипочти неимеет внешнего долга. Оборонка,несмотря нарост,все равно меньше,чем всоветское время. Но виден пессимистический сценарий: при прекращении огня Россия может продолжить милитаризацию ипополнить запасы. Пока увласти Путин— онбудет вооружаться,несмотря наиздержки.
Сколько стоит восстановление Украины,икто заэто заплатит?
Пооценке Всемирного банка— около 500 миллиардов долларов. Усамой Украины таких денегнет. Реальны только два источника: западные налогоплательщики изамороженные российские активы.
Какой изэтих источников реальнее?
Скорее,замороженные активы. США нехотят платить такие суммы,аЕвропе трудно даже увеличить оборонные расходы. Восстановление спомощью российских денег выглядит реальнее.
В правовых государствах использование чужих денег выглядит проблематично...
Когда-нибудь будет судебное решение,которое возложит ответственность заущерб наРоссию. Это откроет путь киспользованию активов. Москва добровольно платить небудет. Есть прецедент: Ирак 30 лет выплачивал Кувейту часть доходов отнефти всчет репараций. Аналогичное решение нужно применить икРоссии.
Но это подрывает правовые принципы...
Да,это показывает,что активы могут перестать быть неприкосновенными. Это подорвет доверие к европейским институтам,ипотому ЕЦБ против. Ноидеальных решенийнет. Но можно считать это сигналом: если тынападаешь насоседа,твои активы вдолларах иевро небудут защищены пообычным правилам. Мыживем висключительное время— старые порядки рушатся.
Банки вроде Goldman Sachs иJ. P. Morgan уже заявили,что готовы инвестировать вУкраину после войны. Почемубы неположиться начастный сектор?
Конечно,они примут участие,ноимнужны государственные гарантии. Частные фирмы небудут рисковать,если есть шанс,что война возобновится,иони потеряют вложения.
До войны повсеместная коррупция вУкраине отпугивала инвесторов. Почему теперь должно быть иначе?
Процедура вступления вЕСстимулирует Украину кборьбе скоррупцией. Иобщество показало,что готово идти этим путем.Меня впечатлило,как быстро ЕСпредоставил Украине статус кандидата. Это дало людям цель,закоторую они готовы бороться. Понаселению иэкономике Украина сопоставима сРумынией,которая тоже испытывает проблемы,ноуспешно интегрирована вЕС. Сточки зрения безопасности важно быстро принять Украину— ниуодной другой европейской страны нет такой боевой армии.
Недавно Зеленский хотел ограничить независимость антикоррупционного органа,ноотступил под давлением. Насколько это ему повредило?
Украине нужна сильная инезависимая антикоррупционная структура. Поступок Зеленского был ошибкой,нохорошо,что онпередумал.
Вы участвовали вразных проектах восстановления. Украина— самый сложный случай?
Расходы огромны. Для сравнения: пересчитанный насегодняшние деньги план Маршалла стоил менее 200 млрд долларов. Для Украины этого сильно недостаточно.